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jueves, 1 de diciembre de 2011
Debate sobre la Nueva Medicina Germánica
David Cuevas, de Dimensión Límite, me propuso participar en un debate sobre la Nueva Medicina Germánica. Realmente en ese momento no sabía lo que era. Suerte de Google en el que pude encontrar que se refería a las teorías de Hamer, algo que ya me sonaba más. Realmente ni es Nueva (lleva varios años dando vueltas), ni es medicina (por que no tiene evidencia científica que la respalde y muchos de sus practicantes empezaron como médicos y acabaron como licenciados en medicina, con la autorización para ejercer denegada o directamente en la cárcel) y es Germánica por que Hamer es alemán, pero por suerte la medicina en Alemania es seria, aunque tienen cierta querencia por las terapias alternativas. El tal Hamer era un médico que por una historia personal un poco truculenta llegó a la conclusión de que el cancer es un proceso bio-lógico y que no hay que tratarlo con quimioterapia o radioterapia, sino entenderlo. Vamos, una absoluta aberración, que ni siquiera funcionó con su esposa que murió de cancer. De resultas de aplicar sus extravagantes teorías algún paciente perdió la vida por algún cáncer que hubiera sido fácilmente tratable por métodos convencionales, los que implicó que el perdiera su licencia como médico y acabara en la cárcel. En España también hay seguidores. Uno de los casos más sonados fue el de Elena Lumbreras. De hecho el año 1995 TVE les dedicó un programa de debate, y estos videos los cuelgan indiscriminadamente como spam en cualquier foro donde se aborde el tema. Curiosamente el cáncer es uno de los campos donde más se investiga y donde las terapias avanzan con mayor rapidez. Los tratamientos actuales son completamente diferentes a los de hace 10 años y mucho mejores. Sin embargo los seguidores de Hamer llevan 30 años repitiendo las mismas incongruencias y 15 con los mismos videos. Y el principal problema, hay gente que hoy en día se lo cree. En españa la "famosa" asociación plural21, heredera de COBRA que decía que el SIDA no existía, es la cabeza visible de los Hamerianos. No me hace ninguna gracia acudir a este tipo de debates, entre otras cosas por que más que un debate acaban siendo un diálogo de besugos. No obstante si no acepto la invitación van a tener a alguien hablando de que hay que dejarse el tratamiento que te receta el oncólogo y buscar cual es el conflicto emocional en tu vida que ha desencadenado el cáncer y entenderlo para superarlo. Hay gente que ante situaciones así y la dureza que supone un tratamiento por quimioterapia o radioterapia puede tener la tentación de caer en manos de seguidores de Hamer. Por lo menos trato (con más o menos fortuna) de señalar la evidente absurdez de las ideas de Hamer, y sobre todo, que nadie abandone un tratamiento contrastado por un evidente fraude. Y si realmente quereis conocer la vida y los no milagros de Hamer, este articulo del gran yamato es bastante esclarecedor.
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Está bien intentar desmontar delirios peligrosos para el público como éste de Ryke Geerd Hamer (aunque no acabo de ver por qué se busca a alguien sin conocimientos especializados en oncología o medicina a este debate que parece bastante relacionado con oncología, pero eso habría que preguntárselo a "Dimensión Límite": aducen que "los oncólogos" "no hablan" - suena a pésima excusa...).
ResponderEliminarDicho esto, hay muchos otros delirios peligrosos con larga presencia entre nosotros y que con frecuencia pueden alcanzar la categoría de estafa: homeopatía, determinadas ideologías, religión...(me pregunto si para abordar tales cuestiones DL buscaría a químicos que trabajan con levaduras o plantas, a ingenieros informáticos, o a fontaneros domésticos, por poner tres perfiles profesionales de nivel más o menos equivalente en relación con esos temas).
¡¡Muy bueno, le pusiste contra las cuerdas y al final se quedó sin argumentos!! Creo que uno de tus mejores debates.
ResponderEliminarEs un tema en el que no me siento cómodo. Hice lo que pude.
ResponderEliminarCreo que tomaste una buena decisión al ir al programa y frenarles los pies a esta gente. Es terrible que persona que defienden estas ideas tan alocadas y peligrosas no puedan ser rebatidos por especialistas y convenzan a gente que deje terápias válidas para luchar contra la enfermedad.
ResponderEliminarNo sé si conoces el caso de Steve Jobs, el de Apple. Hubiera sido bueno haberlo mencionado como ejemplo del uso de una terapia alternativa no demostrada para curar enfermedades graves.
Te he escuchado en otras tertulias y, a mi parecer, creo que siempre ha sido demasiado comedido. Yo creo que sería más beligerante (pero es una opinión personal y soy consciente de que a veces con una posición hostil se consigue justo lo contrario a lo que se persigue). Pero en este caso sí que has sido más directo y con un TONO más acusador (aunque no en argumentos). Por eso me ha parecido bastante bien esta entrevista.
También me ha gustado cómo has atacado la idea de que las farmacéuticas son las culpables de todos los males. Yo, en esos casos, defiendo el modelo científico y cómo es muy difícil que una empresa o consorcio de empresas pueden frenar al método científico y evitar que se publiquen artículos polémicos o contrarios a sus intereses.
Jose Manuel, si que menciona como mal ejemplo a Steve jobs en la charla. Se te ha escapado ese detalle. Lo curioso del "debate" es como repiten los mismos "argumentos" de su creencia y son evasivos con las cuestiones planteadas. También deja claro la prepotencia que demuestra la señora y como no deja meter baza a nadie que pueda llevarle la contraria, 20 minutos hablando y dice que no ha explicado nada, y luego apenas dice cuatro vaguedades (bueno es que seguro que no hay más). Jose Miguel no la interumpe casi nunca, excepto una vez. Pero cuando habla Jose Miguel enseguida le interrumpe, eso es ser maleducada, ni más ni menos.
ResponderEliminarPor cierto mirando que clase de programa es dimensión límite, he visto que un programa dedicado al misterio de esRadio. El siguiente programa llama a los miembros de ARP como pseudo-escépticos. Lo estoy oyendo a ver como se defiende Mauricio-Jose.
ResponderEliminarGracias por tus comentarios Nostromo:
ResponderEliminarYo he oido el programa que mencionas... más bien parece una pataleta d manuel carballal que otra cosa. Entre los escándalos:
a) Que cobran por dar conferencias. Bueno a veces se cobra a veces no. Félix o Javier nunca han cobrado por nada de ARP, pero si va a la máquina de la verdad, programa que le pagó 30.000 euros a un personaje como Sixto Paz, me parece bien que cobren, no van a ser los más tontos.
b) Escándalos sexuales: anunciado, pero luego es una carta contando que salió de fiesta y ligó y que ha habido algún escándalo indeterminado en Estados Unidos. Debe referirse a que James Randi anunció hace unos años su homsexualidad, algo que sabía todo el mundo. Si a estas alturas esto escandaliza a alguien...
c) Que muchos escepticos falsifican su curriculum. Y nombra a un americano. Creo que en ningún momento dicen que Félix ha sido director del museo de la ciencia de San Sebastian, Javier lleva mogollon de años en el planetario de Pamplona y Luis Alfonso trabaja en el periódico "El Correo", además de tener programas de televisión. Curiosamente creo que lo de los curriculums imaginados es más propio del otro bando.
Vamos que ya le gustaría a la familia real que sus escándalos fueran los de ARP. No me han convencido para que me de de baja. También tengo que decir que saben que soy de ARP y cuando he participado en el programa todo ha sido bastante cordial.
Veo que también eres madrugador,jodido insomnio.:-)Tal como leí en microsiervos a veces es bueno leer o informarse fuera del círculo habitual para contrastar puntos de vista y no encasillarse. Pero vamos lo único que ha hecho es convencerme que es interesante apuntarse ARP y que dejen de pensar que somos 4 gatos.
ResponderEliminarJose Miguél, se te ha olvidado mencionar que en ese programa el invitado dice que "Mas allá" es una revista científica. También ha sido divertido cuando han malinterpretado a Felix Ares cuando este explicaba por qué no la síndone no podía haber envuelto el cuerpo de un hombre.
ResponderEliminarMe parece a mi que estamos aborregados... Cualquier gran descubrimiento que promueva el "conocimiento de masas" simplemente NO interesa! Hay numerosos documentos que prueban los mas de 20000 casos en los que se cumplen las leyes férreas del Dr. Hamer. Y firmas de prestigiosos oncólogos europeos que confirman los postulados de Hamer. Esta bien desconfiar, pero no Desinformar! Saludos
ResponderEliminarEl Dr. Hamer es un iluminado y muchos de sus seguidores han muerto por seguir sus aberrantes postulados. Vuelve a oir el podcast a ver si eres capaz de encontrar alguna idea concreta que demuestre que el método funciona.
EliminarEsto es una Patraña de "artículo", la única duda es Si es que no tienes Ni idea de que va esto o si simplemente eres un desinformador consciente; que conste que lo digo sin acritud...Saludos
ResponderEliminarSi defiendes la Nueva Medicina germánica solo hay dos posibilidades:
Eliminara) Crees que funciona por lo que no tienes la más elemental idea de ciencia.
b) Sabes que no funciona, por lo que tratas de estafar a alguien y jugar con sus esperanzas.
Sin acritud, eh , de buen rollo.
Buenas:
ResponderEliminarEstoy teniendo también algún rifirrafe con algún fan de Hamer, y a la hora de pedirle pruebas sobre unas supuestas 6500 personas desahuciadas por la medicina, de las cuales 6000 se salvaron gracias a Hamer, lo que he conseguido ha sido un enlace al testimonio de Orube que se incluye aquí, que debe de ser la mayor defensora de la NMG en España ahora que Fermín Moriano ha fallecido.
Sin ánimo de hacerme un descarado autobombo, te/os animo a que le echéis un vistazo a lo que escribimos hace un par de años sobre el paso por España de esta práctica, si os interesa el tema. Ver: http://thetuzaro.wordpress.com/2012/01/23/el-paso-por-espana-de-la-nueva-medicina-germanica-i/
Escribimos esto en su momento porque saber que existe gente en el mundo que cree en estas cosas, en principio, no me afecta, pero cuando son amigos cercanos los que empiezan a venir con este rollo, la cosa cambia...
Para el que no quiera saber de mi rollo, pero quiera saber más de todo esto, hay varios sitios internacionales con mucha y muy buena información sobre este asunto. La pega es que están en italiano, inglés y alemán, pero bueno, con el google translate se hace uno un apaño.
http://www.dossierhamer.it/
http://psiram.com/en/index.php/Germanic_New_Medicine
http://psiram.com/ge/index.php/Germanische_Neue_Medizin
Un saludo.
Me está hirviendo la sangre y voy por el minuto 33:10. Y aquí he parado porque Vicente Guillem dice "él expuso sus teorías en una Universidad, ante un tribunal y ese tribunal le dio la razón".
ResponderEliminarDe:
https://labusqueda2013.wordpress.com/2013/11/02/nueva-medicina-germanica-desmontando-a-hamer/
Hamer desarrolla sus leyes entre el verano y el otoño de 1.981 y las emite en un documental de la televisión de Baviera el el 4 de octubre de 1.981. En octubre de 1.981 también presenta su tesis “Das Hamer Syndrom-und die Regel des eiserne Krebses” (Síndrome de Hamer y la regla de hierro de cáncer). El 10 de mayo de 1.982 la universidad de Tübingen rechaza por 150 votos a favor y 0 en contra esta tesis, acusándola de falta de falta de evidencia científica y calidad. Estos dos motivos son una constante en todo el trabajo de Hamer posterior. (Fuente: Universidad de Tübingen Habilitationsauschuss)
Valiente engendro mentiroso el tipo. Un peligro con patas.